Американский журналист Пол Хлебников: Чеченские боевики - это новые варвары
Пол Хлебников прославился три года назад, написав скандальную книгу о Борисе Березовском «Крестный отец Кремля». Новый бестселлер потомка русских эмигрантов «Разговор с варваром» - это одновременно и беседа с чеченским полевым командиром Хож-Ахмедом Нухаевым, и размышления автора о судьбах мира и исламской угрозе. На днях Пол издал свою книгу в России, а уж потом она появится в США. В интервью «КП» Хлебников объясняет, почему посвятил свой труд именно персоне Нухаева и чем опасна философия его «героя».
- Герой вашей первой книги - скандальный российский олигарх, теперь - чеченский полевой командир, воевавший против России. Вы находите в них что-то общее?
- На Нухаева я вышел в то время, когда судился с Березовским из-за книги и разыскивал свидетелей. Я слышал, что Нухаев помогал олигарху на заре его карьеры. Мы встретились в декабре 2000 года в бакинском отеле «Апшерон», где у Хожи была база.
- Говорят, Нухаев очень неохотно подпускает к себе прессу и редко пускается в откровения...
- Считайте, что мне повезло. У меня осталось 20 часов записанного на пленку интервью с ним.
- Накопали что-то «жареное» про БАБа?
- Как вы убедитесь, прочтя книгу, Нухаев кое-что говорит о нем, но о многом умалчивает. Однако, беседуя с ним, я понял, что он представляет интерес не только как человек, способный дать информацию о Березовском.
- Чем же все-таки он вас привлек? Ведь Нухаев - лишь один из десятков чеченских полевых командиров, далеко не самый известный и влиятельный?
- Для человека, который хвастается, что в свое время был бандитом и мафиози, Нухаев достаточно образован и даже красноречив. Кстати, он утверждает, что в свое время поступил на юрфак МГУ, но не окончил его. Рассуждения этого человека, может быть, и не выражают всей сути движения, но достаточно распространены сегодня. Причем не только в чеченской диаспоре. И представляют серьезную угрозу нашей цивилизации. Я, кстати, старался их стилистически не править.
- Вы назвали книгу «Разговор с варваром». Это ваше личное определение Нухаева или же он сам не против такого сравнения?
- Да, Нухаев считает себя варваром и убежден, что и Россия должна повернуться в сторону варварства. Только так она сможет противостоять цивилизации, то есть Америке. Хожа воспевает родоплеменной строй и хочет загнать Россию в глухую деревушку, в которой нет никаких современных технологий. Он отрицает гражданский суд, признавая лишь кровную месть. Потому я и убежден, что международные террористы, такие, как Нухаев и бен Ладен, не кто иные, как новые кочевники, которые давно уже оторвались от своей родины. Они - варвары, враги государства и самой идеи цивилизации.
Цитата из книги
Хлебников: - Слушаю вас, и создается впечатление, что вы приветствуете некое аграрное общество, в котором главное - кровно-родственные отношения.
Нухаев: - Я считаю, что идеальный исход для всего человечества - аграрная экономика, первобытная, чтобы максимально натуральное хозяйство было. Это гарант попасть в рай.
- И что собой представляет философия Хожи? Чем она опасна?
- У Нухаева есть своя четко выстроенная шкала ценностей. Это специфическая смесь ислама, кавказской культуры и бандитизма. Своего рода современный нигилизм. Хотя по большому счету это обычный бандитизм, прикрытый маской исламского терроризма. То, во что верят эти люди, это не ислам. Нухаев берет из Корана лишь самые жесткие выдержки и цитаты, оправдывающие джихад, убийство неверных, и составляет из этого свою философию. Он позволяет себе и оскорбительные выпады в отношении русских, говоря о женщинах и семье.
Цитата из книги
Хлебников: - То есть для вас убийство - форма самозащиты?
Нухаев: - Ну, если это враг твой, который не хочет чистоты, не хочет себя чисто вести, он все равно придет тебя убивать. Тогда зачем тебе ждать?
Хлебников: - Так что, всех иноверцев убивать нужно?
Нухаев: - Ты должен жить по исламской идеологии. Если ты живешь по-другому, я должен знать, что ты меня убьешь.
- Не получится ли так, что своей книгой вы сделаете Нухаеву бесплатную рекламу?- Наоборот, я хотел показать, насколько опасны для человечества эти взгляды. Кто-то, прочитав книгу, может, и призадумается. Западные европейцы, например, все надеются, что их волна терроризма не коснется. Напрасно. Мы стоим сейчас перед новым варварским нашествием. И нам нужно сообща противостоять ему.
- И как прикажете с этими варварами бороться?
- Если они нарушили закон, их нужно сажать в тюрьму.
- Где сейчас Нухаев?
- После теракта на Дубровке я пытался с ним связаться. Но все его телефоны отключены. Думаю, он сейчас, скорее всего, в Катаре вместе со своим бывшим шефом Яндарбиевым.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Пол (Павел) ХЛЕБНИКОВ родился в 1963 году в Нью-Йорке. Окончил Калифорнийский университет в Беркли и Лондонскую школу экономики, где в 1991 году получил докторскую степень. С 1989 года работает в журнале «Форбс», где сейчас занимает пост старшего редактора.
Хож-Ахмед НУХАЕВ родился в 1954 году в Киргизии. В Москве появился в 1974 году и вскоре стал одним из главарей чеченской мафии. Несколько раз сидел. После последней отсидки, в 1991 году, приблизился к Джохару Дудаеву и занялся политикой. Говорят, он был тогда главным подпольным финансистом независимой Ичкерии. В январе 1995 года был ранен в боях за Грозный: с тех пор хромает и ходит с палкой. Занимал пост вице-премьера при Яндарбиеве. При Масхадове ушел в тень и занялся авантюрным экономическим проектом «Кавказский общий рынок». После его провала ударился в философию.